03 |人-人模式：信徒能和神灵谈条件吗？
你好，我是李林，欢迎来到宗教学10讲。
上一讲我们说到，在宗教学看来，信徒和宗教设定的信仰对象超余之间有两种互动模式，一种是人-神模式，另一种是人-人模式。人-神模式中，信徒以一种无条件信赖神明的方式和超余相处；人-人模式中，信徒更多地以一种人与人之间玩利益交换的方式对待超余。
在生活中，其实我们对于人-人模式的宗教现象要熟悉得多，比如烧香拜佛、许愿还愿，都属于这种类型。你可能听过一句古诗，南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。这句诗写的是南北朝时期南朝佛教的兴盛。南朝的皇帝几乎个个信佛，其中最虔诚的要数梁武帝萧衍。他对佛教热衷到什么程度呢？修寺盖庙都是家常便饭了，最夸张的是，他甚至好几次把自己本人都施舍给了寺庙。梁武帝对佛教付出了这么多，却被达摩祖师的一句话扎心了。梁武帝见到达摩祖师，问道：我为佛教做了这么多，有何功德？达摩回答了他四个字：实无功德。意思是，啥功德都没有。梁武帝大受打击。
梁武帝的这种心态其实很有代表性。有人吃斋念佛、献祭敬拜，就认为自己比那些临时抱佛脚、烧香许愿的人要更虔诚。但就像梁武帝一样，很可能会被达摩祖师说一句实无功德。
为什么？因为其实这都是我说的人-人模式的宗教活动。人-人模式的本质就两个字：交换。梁武帝以修寺盖庙自夸，是认为能用这些作为换来成佛或者福报。吃斋念佛和烧香许愿的人，也都是有所求，想用自己的行为去交换罢了。
迷信其实更普遍
我们上一讲说，人-神模式中，信徒对待超余的方式是叫信仰，实质是无条件的信赖。那在人-人模式里，我们也用一个词去描述信徒对待超余的方式，叫做迷信。别误会，这里的迷信是一个中性词，说的是一种有条件的信赖。也就是说，信徒要和神灵讲条件，用人与人之间的交换逻辑来处理宗教问题。
你还别看不起这种做法。实际上，比起那种不讲道理的无条件信仰，和神灵做交易才是历史更悠久、受众更广泛的宗教形式。为什么？因为交换才是人类更熟悉、更容易理解的交往逻辑。
人类社会建立在分工合作的基础上，分工合作背后，就是一种交换逻辑：我负责狩猎，你负责采集；或者我负责生产，你负责安全。合作，实际上就是交换彼此的劳动成果。在漫长的历史中，交换逻辑深入到人类的行为和心理中。对于这个逻辑，我们有一种天然的信任感：我付出了A，就有理由相信可以得到B。
从这个交换逻辑出发，人-人模式下的宗教现象其实还能拆分得更细。你看，人和人打交道有两种方式，一种是对待陌生人，一种是对待熟人。在宗教的人-人模式里，也存在这两种类型。
我们先来看一看陌生人模式。和陌生人交换，就是简单直白的以物换物、或者以钱换物。典型的例子是罗马天主教发行的赎罪券。中世纪时，罗马教会发行过一种赎罪券，根据出钱多少，赦免不同罪过：花6个金币购买的赎罪券，就能赦免通奸罪；花8个金币购买的赎罪券，就能赦免杀人罪。人们烧香拜神、奉上香火或者祭品，希望得到保佑，也是类似的道理。
从这种现实的交换逻辑出发，最大的好处就是能够让人获得心理上的确定性，这是宗教的一个特别重要的作用。比如出海航行这件事，不确定性极高，风险极大，世界各地生活在海边的族群，都有祭拜当地海神的记录。这种祭拜就好像是和神灵签了个合同，我给了你祭品，你就该保佑我。这个合同让人在面对世间万物时，内心有一定的倚靠。这种逻辑对于大多数人来说很容易接受。所以我们看到，在世界各地、在不同的时代，这种模式都很容易在人群中以很低的成本迅速传播。
在此之上，还有一种熟人模式的交换，比起陌生人模式，在心理预期的稳定性上又更进了一步。所谓熟人，就是那些和我们有着稳定人际关系的人，比如亲人、比如邻里乡亲。宗教中的熟人模式，一个典型的例子是太平天国。洪秀全受基督教的影响，成立了拜上帝会，并且改造了基督教的教义，把基督教的三位一体改造成了我爱我家，成员包括天父上帝、天兄耶稣和上帝的小儿子洪秀全。这样一来，太平天国的信徒相当于是追随上帝的小儿子一起干事业，他的信心自然就增强了很多。再比如，我们知道有一类比较原始的图腾崇拜，典型表现是把某种动物看作是自己部落的祖先。图腾这个词来自于印第安语，原义就是他的亲族。这种形式也可以看作是一种熟人之间的情感交换。信徒用对待熟人和亲人的方式对待崇拜对象，用情感纽带去获取意义：我和某个伟大的存在紧密相连，作为家人，它会在这个充满不测风云的世界中保佑我。
迷信带来的问题
但是，不管是生人、熟人，只要是从这种交换逻辑出发，里面就都隐藏着一个重大缺陷。具体来说，就是人-人模式下的意义生产，很容易变得不稳定和碎片化。
先说不稳定。不稳定的源头在于，这种做法其实把信徒崇拜的对象也就是超余给降维了。于是，宗教活动就从一种超越世俗的意义追求，变成了一个利益交换的日常事件。就像我们上一讲所说的，凡是建立在利益之上的东西，也会随着利益的得失而变化。一旦没了利益，信徒的信仰也就动摇了，宗教的意义供给也就失灵了。
第二个问题是碎片化。这又是什么缘故呢？你可以先记住一句话：在人-人模式中，人与神之间的关系，主动权落到了人的手里。
这和碎片化有什么关系？我给你讲一个寓言故事，你就明白了。
有一个老太太，她有两个儿子：大儿子是做陶器的，小儿子是做雨伞的。于是，下雨的时候，老太太担心大儿子的陶器没法晾干；而到了天气真的放晴了呢，老太太又开始担心小儿子的雨伞卖不出去，这可怎么办。
这听上去像是个笑话，但其中隐藏着一个真实的悖论：信徒想要和神灵建立起稳定的关系，但信徒提出的具体要求却往往是变幻不定的。如果把交换作为基本逻辑来建立信徒和神灵之间的关系，那么这种关系就会受到信徒主观意愿的很大影响。比如对于故事里的老太太来说，有时候，老天要下雨才能对得起她；有时又变成，必须要放晴。这样一来，老天爷时好时坏，时对时错，老天爷该怎么办，根本没个定数。
我们可以把这个故事往前再推一步。如果一个富人和一个穷人同时崇拜同一个神，富人给神灵献上了贡品，穷人只能天天念经。富人说，连贡品都不献给神，你算什么信徒？穷人说，有钱了不起吗，像我这样诚心敬拜才是虔诚。如果结果是，富人平安，穷人遭难，那么穷人对宗教的信任就会崩塌；反过来也一样，如果穷人平安，富人遭难，富人肯定也会崩塌。甚至是，如果二者遭遇相同，那也不行，两个人都会觉得，他凭什么和我一样。在这种情况下，宗教不仅没能产生出共识，反而是加深了人与人之间的嫌隙和分裂。所以，信徒选择的交换方式，其实会受到信徒客观处境的影响。人的客观处境千差万别，于是，人-人模式下，宗教生产出来的意义也很容易被割裂，变成互相冲突的意义碎片。
在上一讲中，我们说宗教的关键作用在于生产意义。然而在人-人模式中，意义生产难免会变得不稳定和碎片化。结果就是，宗教最本质的意义生产功能中，埋藏了一个自我消解的bug，在最严重的情况下，甚至可能会让宗教失去解释力，甚至消亡。
总结一下，这一讲我们讲了信徒与宗教超余之间的第二种互动模式：人-人模式。人-人模式的本质是交换，交换逻辑带来的好处是，它符合大多数人的普遍心理，可以迅速获得受众。但缺点是，利益交换的逻辑，会导致宗教的意义生产，生产出来的意义不稳定、碎片化，甚至最终可能导致宗教的自我瓦解。
好。我们已经讲完了宗教中的两种基本模式。从下一讲开始，我们来聊一聊世界上真实存在的几大宗教，看看在实践中人类是怎样和超余打交道的，在这个过程中，又遇到了什么样的问题。
给你留一个思考题：这两种基本模式，你觉得哪种更适合自己？想听一听你的看法，欢迎留言。
划重点
1. 烧香拜佛，在严格的宗教角度看来，是没有功德的。
2. 但这种宗教的人-人模式，是更普遍的形式，因为它契合了人类最熟悉的交换方式。
3. 人-人模式的好处是，能够快速让人在心理预期上获得稳定性。
4.人-人模式的坏处是，生产的意义不如人-神模式稳定，并且容易碎片化。
网友互动
????上章留言还说需要老师解惑 这一章就解答了。李林老师肯定是缜密的安排过????
我觉得人人模式会更适合我吧 ，因为好像我没有过这个经历 现在比较相信得到 很好奇得到对于我是不是一种宗教????
????现实中 好像确实那种 人 -神模式的虔诚教徒 生活更安定乐观 从容一些 是因为他们意义获得感更稳定吗
????还有 生活中 那些找到自己意义的人 确实感觉活的更有意义 很多书上也建议我们 把生活上的一些事情赋予意义
作者
回复
宗教学家是白给的吗，早算出你的问题了????
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人-神模式像：我喜欢你，但与你无关；无论谁在你身边，只要你幸福就好。
人-人模式像：我喜欢你，当然希望你也喜欢我；你幸福就好，但更好的是你的幸福是我带给你的。
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课后题回答：
人与人模式和人与神的模式，更适合我的还是人与人的模式，我想也是大多数人能接受的方式。学习心得：
1.人-人模式的本质是交换，交换逻辑带来的好处是，它符合大多数人的普遍心理，可以迅速获得受众。但缺点是，利益交换的逻辑，会导致宗教的意义生产，生产出来的意义不稳定、碎片化，甚至最终可能导致宗教的自我瓦解。
2.这一讲学完好震撼。是那种心灵触动。因为一直有一个我内心一直没明白的问题，人和人之间对神存在的态度是什么？人们的日常行为如何解释。人与人在于交换，太重要了这个解释。就是有条件的信仰。去寺庙烧香，去许愿和还愿，都是人与人之间玩利益交换，迷信就认为，我有所付出，有所求，我诚心了就会有回报。我们常说心一定要诚，心诚则灵都是这个意思。
但是由于意义不一样，所以我们会说这里灵验，那里不灵验。原来我们的行为里，其实还是为了去获得心理上的确定性。
这一讲有种拨开迷雾，让自己理解了生活里人们的行为。
3.终于理解有些虔诚的信徒为啥一步一磕头，头破血流也不怕。那是因为他们真的是信仰，无条件相信，不计得失，不问缘由，太难得了。
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我自己身处杭州，每年过年期间、差不多大年初五的时候，都会被亲戚朋友们拉着去灵隐烧香。到了庙里面之后，和大多数的信徒一样，我们也会在大雄宝殿上对着佛祖、菩萨的塑像，焚香跪拜，祈求菩萨保佑自己身体健康、事事如意、财源广进等等；当然，还免不了捐献一定的香油钱。即便不是逢年过节，也有很多人会期待菩萨保佑自己达成某个心愿，而心愿达成之后就会去庙里还愿。由此可见，在我们日常生活中，信徒与所信仰的宗教之间，更多的是一种人人模式；我们对于神明有所贡献，自然也有所求，这在本质上是一种利益交换。我个人的观点，这样的信仰模式无疑是比较脆弱的；我也曾经和我的朋友们开玩笑，大家都求菩萨保佑自己，菩萨忙得过来吗？如果忙不过来，菩萨又应该先保佑谁呢？所以，人还是需要有点纯粹的信仰，需要一些能够超越现实利益的精神追求，这样的信仰才足够稳固，才能够支撑我们对于意义的追求。
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我是无神论者，但我认为，宗教的意义是找到解释，让人生更积极、更有希望，或者找到意义。所以从这方面讲，人神模式才能找到这种意义感。但另一方面，我们的人生又是由一个个点片段组成的，在每一个人生阶段上，都会有具体的需求，因此，人人模式更能满足这种具体而琐碎的需求。
不同的人，不同的人生阶段，人们的诉求是不一样的，对于那些面临生死的人来讲，可能病急乱投医，什么都信。只要能让他们心存希望；对于生活稳定的人，他们可能更愿意人神模式，去找寻人生长终极意义和解释；而对于那些经常出海的、赌博的人，他们有降低风险、提高胜率这些功利上的诉求，因此他们更愿意人人模式。
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老师今天的课程用来解释妈祖就比较好用，妈祖（天后娘娘）人人模式，古代缘起自渔民，保佑远洋打鱼。宋明时期，东南亚贸易开始，妈祖在保命外又多出了招财的业务。现今天后宫每年天后诞辰香火鼎盛，香客多是外贸从业者，供应链从业者。想必是神仙也吹上了改革春风，享受到了中国制造带来的红利。
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这一讲很透彻，对梁武帝的实无功德分析入木三分。
《人-人模式：信徒能和神灵谈条件吗？》要点：
一、烧香拜佛，在严格的宗教角度看来，是没有功德的。
二、但这种宗教的人-人模式，是更普遍的形式，因为它契合了人类最熟悉的交换方式。
三、人-人模式的好处是，能够快速让人在心理预期上获得稳定性。
四、人-人模式的坏处是，生产的意义不如人-神模式稳定，并且容易碎片化。
信徒与宗教超余之间的第二种互动模式：人-人模式。人-人模式的本质是交换，交换逻辑带来的好处是，它符合大多数人的普遍心理，可以迅速获得受众。但缺点是，利益交换的逻辑，会导致宗教的意义生产出来的意义不稳定（源头在于把信徒崇拜的对象给降维了。宗教活动从一种超越世俗的意义追求，变成了一个利益交换的日常事件。一旦没了利益，信徒的信仰也就动摇了，宗教的意义供给也就失灵了）、碎片化（主动权落到了人的手里，而人提出的具体要求是变幻不定的，人和神之间的关系就会受到人主观意愿的很大影响。在这种情况下，宗教不仅没能产生出共识，反而是加深了人与人之间的嫌隙和分裂。人的客观处境千差万别，于是，人-人模式下，宗教生产出来的意义也很容易被割裂，变成互相冲突的意义碎片），甚至最终可能导致宗教的自我瓦解。
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人人模式更适合我自己，因为这种方式更世俗，也更符合商业社会的交换法则。
印度电影《偶滴神啊》，阿米尔汗饰演的外星人来到地球。看到众人向神供奉香火钱财，希望神能帮他们获取其他事物。阿米尔汗饰演的角色实在想不明白，到底是谁拿走了钱，这些神收了钱到底办事了没有。带着这样的问题，展开了一场激烈的PK。
其实这些贡品都是给了神的代理人，也给了自己的信仰。人本为人，还是以人的方式来处理和神的关系最为直接和方便。
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这讲解决了我一个困惑：为什么现在成功的宗教貌似大多是人神模式的。或许是因为现代社会更精细的分工和更稳定的契约取代了阴晴不定的神意，满足了人们世俗的交换欲。而生活处于极不稳定状态下的人们，只能从神那里活得活下去的意义吧。总结来说：不是人神模式打败了人人模式，而是人人模式慢慢变少了。
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人人模式本质上是对人神模式的降维。人神的超余是在世界之外是不以物质为基础不求回报。而人人是将这个超脱于世间的概念给清晰化了，让人更容易去接受他，平时相信大家听说［某某寺庙很灵验的］这样的话吧，一到大年寺庙里都是人，有的甚至大半夜排队为了上得一柱头香，希望新的一年有一个好的兆头好的开始，有的也会来还愿，感谢佛祖菩萨保佑。如果遇到不准的，可能下次就不会来了，所以当有了交换，这个超余变得可以验证，那这个降维的信仰看起来也就不会特别的稳定。
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选择哪种模式，实际上可以换一个问题：你愿不愿意牺牲一定的意义的稳定性，而获得一个能让你更快找到意义的机会？
应该是道德感比较强的人会选择第一种，他们甚至还会对第二种人嗤之以鼻，认为交换简直是对神的侮辱，而有一份付出，一份回报思维的人则会选择第二种，觉得无差别地信会让好人吃亏，明明付出不一样结果却一样，凭什么？
这是我对两种模式的典型人群的猜测，如果非要信，我更倾向于选择第二种，凭直觉。
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人.人模式是人.神模式的降级，必竟我们都是凡人，更贴近大多数人的生活。人.神模式象告诉我们生活该有的态度，该秉持一个怎样的信念去生活，人.人模式告诉我们做事的方法，该时刻与外界互动，保持变化，与环境相适应，才能走得好，走得远。
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如果把人按照对安全感的需求程度从高到低来划分成三类的话，对安全感需求程度高的人，他们需要人-神模式，稳定的意义来源和安全感对他们来说更重要。对安全感需求中等的人，人-人模式更符合他们的偏好，因为他们可以容许一定程度的意义不稳定，且人-人模式更灵活易接受。对于安全感需求低的人来说，他们可以不在宗教中追求意义，他们可以自己给自己赋予意义，人-神模式和人-人模式都可以，不信宗教也可以。
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我觉得是，从个人角度出发更寄望于人人模式，如果从更宏大的角度思考人类命运，从更深的角度去追求意义，适合人神模式。
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